[Topic unique] Deux semaines avec le Vaio VPCW12M1E

gambit

Grand Maître
Sony a gracieusement fourni un panel de portables à tester à Tom's guide et Tom's Hardware.

votre serviteur se retrouve donc avec le VPCW12M1E, le netbook 10" Vaio.


Je ne vais pas vous répéter bêtement les caractéristiques, elles sont bien détaillées sur la page produit :

Utilisant depuis sa sortie un Archos 10 qui me suffit amplement mais que j'ai toujours trouvé un peu cheap, il me tardait de voir ce que sony pouvait amener dans le domaine du netbook.



Le portable m'a été confié pour deux semaines, au cours desquelles je dois livrer mes impressions live etc, donc je vais commencer par le début :




Packaging et déballage





Rien de particulier à ce niveau. La boite est d'un classicisme et d'une neutralité à mourrir, étonnant de la part de Sony.
La boite de mon Archos n'était peut être pas du meilleur gout, mais au moins elle attirait l'oeil sur l'étal..
On me souffle à l'oreillette qu'étant une version de test, je n'ai peut etre pas eu droit à un éventuel sur-emballage plus marketing.. peut -être.. passons, ce n'est de toutes façons pas le plus important.

Ouvrons la boite. Que trouvons nous dedans ?
Le netbook, le chargeur secteur, la batterie, et une sorte de pochette de protection un peu moche.

Bon point : la batterie fournie est la batterie 9 cellules optionnelle (vendue 129 € sur le site sony). Ce choix n'est pas innocent je suppose, il s'agit là de gagner des points lors des tests sur la partie autonomie.

Mauvais point : la batterie d'origine n'est pas fournie. C'est problématique pour deux raisons, d'une part, cette batterie 9 cellules est extrêmement volumineuse, lourde , encombrante et plutôt moche. Je n'ai pas l'impression de tester un netbook mais un transportebook, dommage.
D'autre part, cette batterie n'est (d'après le site officiel en tout cas, et les sites de vente comme rueducommerce où j'ai pu le trouver) pas fournie dans le pack d'origine, elle n'est qu' optionnelle.
Du coup, faire des tests sur l'autonomie ne sera à mon avis pas du tout pertinent, voire presque malhonnête, puisque les acheteurs potentiels de ce produit n'auront pas cette batterie, et en tant qu' option à 129€ pour un netbook déjà vendu 360€, je doute que peu l'achètent.

Avec cette batterie 9 cellules, le vaio est donc plus épais que mon Archos 10 :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Mais aussi plus épais que mon Dell lattitude ! nous atteignons là un record .

Vous devez être connecté pour voir les images.







Vue d'ensemble






Faisons le tour du propriétaire :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Vous devez être connecté pour voir les images.




Sur l'aspect général et la finition, il n'y a franchement rien à redire. assemblage parfait, pas d'anicroches. Je tombe instantanément amoureux du clavier (je rapelle que j'utilise actuellement un archos 10, on ne fait pas pire en terme de clavier)


Faisons le tour des connectiques :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Vous devez être connecté pour voir les images.


Vga, rj45, 2xusb, line/in mic, casque. Que du très classique, il y a d'ailleurs un usb de moins que sur mon archos qui pour 100€ de moins à l'achat se permet le luxe d'en avoir quand même trois..
Détail : le lecteur de cartes SD permet aussi de lire les memory stick, Sony oblige..

Je note l'absence d'une quelconque sortie tv (rca, hdmi etc). c'est un netbook me direz-vous, et vous avez parfaitement raison.
Mais on m'a donné pour instruction de donner, je cite "vos impressions au déballage de la machine, lorsque vous le connectez a votre réseau, a votre home cinéma [...]"

Pour le coup, la connexion au home cinéma me semble plutôt mal barrée :D



Voila pour le déballage et le premier tour de la bête. à suivre l'allumage, le tour des logiciels.
 

gambit

Grand Maître
Allumage de la bête

En retournant le Vaio dans tous les sens afin de trouver le bouton power, mon oeil tombe sur un petit sticker à priori innocent, mais qui me glace le sang :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Aie.

Moi qui pensait que seul le tiers monde acheterait cette license, il semble au contraire que la plupart des fabricants de netbook aient vu dans starter un bon moyen de balancer du windows au consomateur moyen en réduisant les coûts.
Les netbook avaient grace à XP acquis certaines lettres de noblesses, certains fabricants s'enhardissant meme à proposer du Vista premium, mais désormais, ils reprennent leur rôle de départ qui arrange les constructeurs, à savoir ordi d'appoint qui n'a pas interet à marcher sur les platebandes des laptop, et qui ne mérite donc pas un vrai windows.

Qu'est-ce que ça implique ? ou plutot qu'est-ce que ça n'implique pas pour etre exact :

- pas d'aero (sur 7 c'est une bonne partie des fonctionnalités qui fout le camp)
- pas de bascule rapide utilisateurs (on revient à windows 2000)
- pas de sauvegarde reseau
- pas de médiacenter (Déja qu'il n'y a pas de sortie TV, je me demande pourquoi Sony attend de moi un retour concernant l'utilisation avec mon homecinéma)
- pas de personnalisation utilisateur.


Il serait facile de jeter la pierre à Microsoft, pourtant je ne le ferai pas. Ce n'est pas microsoft qui a choisi de mettre cet édition dans le Vaio que je suis en train de tester, mais bel et bien Sony.
Que les chinois, et les marques low cost à 200€ jouent à ce jeu, d'accord.
Mais ce Vaio n'est ni une sous-merde chinoise (du moins j'ose esperer), ni un entrée de gamme low-cost, je rapelle qu'il chiffre dans les 370€ en moyenne, ce qui est le haut du panier en netbook.
au meme prix, Acer fournit 7 Familial premium et MSI Vista familial premium.

De là à conclure que Sony ne veut pas que ses netbook empiètent sur les plate-bandes de ses laptops, il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir.

Bon, admettons, et allumons cette machine.


La premiere chose qui saute aux yeux est évidemment l'écran, point fort de l'appareil : 1366 x 768 Led, c'est assez inédit.
Pourtant, je suis loin d'etre aussi enthousiaste que je l'etais en lisant les specs technique, car cette résolution sur un écran 10.1" c'est peut-etre trop.

Je ne vais pas vous étaler ici ma vie privée, mais en ce moment je me trimballe un rhume carabiné (ou une grippe A, ou un truc du style), et, c'est peut-etre simplement dû à mon état de fatigue, mais au bout de quelque temps passé dessus, cet écran me fait franchement mal aux yeux, je ne le trouve absolument pas confortable.
Je n'ai pas ce probleme avec l'archos (et non plus avec mon pc de bureau évidement), donc c'est soit la réolution trop élevée, soit la technologie LED, soit les deux ensemble qui ne me vont pas.

Je mets pour le moment ça sur mon état de fatigue, je ne manquerai pas de revenir sur ce point plus tard, après tout il est chez moi pour encore plus d'une semaine.

passons pour y revenir plus tard.




autre point concernant cet écran, qui ne m'avait pas sauté aux yeux lorsqu'il était éteint : il est petit.
alors oui cher lecteur tu vas me répondre "normal c'est un netbook", certes, mais quand je dis qu'il est petit, je veux dire qu'il est par exemple plus petit que l'écran de mon archos, qui est lui aussi un 10" pourtant.

Vous devez être connecté pour voir les images.


Le mètre étalon ne serait-il pas le même chez les constructeurs ?

Ajouté à ça, l'écran du Vaio n'est pas mis en valeur, il est enchassé dans une coque laissant la part belle au plastique de part et d'autre de l'écran, de la place inexploitée au possible, ça me rappelle un peu les eeepc 700, avec un petit écran minuscule perdu au milieu d'un vide plastique.. et chaque fois que j'ouvre ce Vaio, l'image d'un eeepc 7000 me vient à l'esprit.
Mes collegues forumeurs testant des "vrais" laptops Sony ont droit à de belle dalles lcd occupant toute la surface ou presque. (ex )
Ce n'est peut-etre pas volontaire, pas le but recherché, mais encore une fois, j'ai la sensation que ce Vaio cherche à me rapeller à chaque instant qu'il n'est qu'un low cost.




Bon, il est désormais allumé, nous allons donc faire le tour de la partie logicielle.
 

gambit

Grand Maître
Offre logicielle

Les bloatwares livrés avec une machine sont un point sur lequel je fais généralement l'impasse lorsqu'il concerne mon matos, mais nous sommes ici dans le cas d'un netbook, d'un pc low-cost.
L'acheteur potentiel de ce genre de machine est donc quelqu'un qui n'a pas forcement le budget pour acheter des tas de logiciels complémentaires et qui utilisera les logiciels livrés ou se procurera des freewares.

Je trouve donc pertinent de voir que que sony nous fournit avec cette machine, ce qu'on a bien pouvoir en faire out of the box.


■Première agression visuelle lors de l'arrivée sur le bureau :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Un gros dock made in sony, contenant des raccourcis divers.

Je peux comprendre l'interet de ce genre de Dock sur XP ou Vista, mais la grosse nouveauté de Seven est justement la disparition de l'ancienne barre des taches au profit d'un dock à la macOs faisant à la fois office de lanceur et de gestionnaire des taches.

L'ajout d'un dock supplémentaire (et qui ne fait office que de lanceur) sur 7 me semble peu pertinent.


■ Centre de restauration Vaio.

Ce type de logiciels est désormais un grand classique des pc constructeurs qui ne sont plus livrés avec les media de reinstall (quelques centimes d'économisés, il n'y a pas de petit profit), l'utilisateur doit lui meme creer les media de reinstallation.

du coup, tant que j'y suis, je me dit que je n'ai qu'a le faire, comme ça, ça me laissera le champ libre pour mettre le bordel , et je le restaurerai à l'etat usine avant de le rendre.

Je vous le donne en mille (rires) :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Et oui, il n'y a pas de lecteur/graveur sur le Vaio. Ce qui est parfaitement normal pour un netbook.
Bien entendu ce n'est pas un problème de nos jours avec l'usb (microsoft fournit même des utilitaires pour installer windows Vista & seven depuis une clé usb), mais Sony n'a pas pris ce genre d'éventualité en compte. en gros, il semblerait qu'ils aient simplement collé sur ce netbook le même utilitaire que sur tous leurs autres ordis, sans même tester si c'était fonctionnel.

Edit du 21/12:
comme nous ne sommes pas à une incohérence près, devinez qui se rappelle à moi quelque démarrages plus tard :

Vous devez être connecté pour voir les images.

si, si.



■ Microsoft Works

Vous devez être connecté pour voir les images.


Encore un grand classique des pc constructeurs. Rien à redire à ce niveau là. convient pour la plupart des usages domestiques.
Cependant, il est bon de signaler que la mort de ce logiciel a clairement été annoncée, il sera remplacé par office 2010 starter. Donc l'utiliser pour ses documents ne me semble pas très pérenne puisque les fichiers crées ne seront peut être pas utilisables sur votre prochain ordi.

■ Office 2007 version demo 60 jours.

Encore un grand classique. Sauf que, comme je le disais plus haut, je doute que les gens qui achetent un netbook aient comme objectif d'investir sur du logiciel par la suite. donc proposer de la démo ne me semble pas pertinent. Une solution 100% gratuite comme openoffice aurait été bienvenue. (non je ne reve pas, certains fabricants le font. Mon archos etait livré avec par exemple, et msi fournit )

■ McAfee version demo.

Meme remarque que précédemment. Sauf qu'en plus je dois m'enregistrer pour avoir le droit d'utiliser ne serait-ce que la démo. Donc pour le moment le Vaio n'est pas protégé.
encore un choix très classique, qu'on retrouve sur tous les ordis du monde (avec variante norton/bitdefender). Est-ce pour autant une raison suffisante pour faire comme la conccurrence ? Mais là on entre dans un débat de fond qui dépasse ce netbook

■Norton Online Backup

Ah, une offre de backup en ligne? voila qui est intérréssant et bien pensé.
lançons-le pour voir.

Vous devez être connecté pour voir les images.


Ah bah oui, forcément, je m'attendais à quoi ? du coup, je ne vais même pas plus loin, autant installer , j'en aurais autant pour 100% gratuit..


■MusicStation

Nous entrons là dans la valeur ajoutée Sony

Music Station est un espece d'itunes, permettant d'acheter de la musique en ligne, apparement exempte de drms. Je n'ai pas pu tester très longuement ce logiciel, vous allez comprendre pourquoi.

Déja, premier lancement :

Vous devez être connecté pour voir les images.


Alors oui, je chipote, il m'a suffit de cliquer sur "oui" pour que le truc télécharge le composant requis et accepte de fonctionner. Rien de bien compliqué.
Cependant ça laisse la même impression que le centre de restauration Vaio, que personne n'a testé l'ordi avant commercialisation..


Deuxieme surprise, de taille :

Vous devez être connecté pour voir les images.



Ah ben va falloir tester vite alors.

Une fois lancé, ça ressemble à ça :

Vous devez être connecté pour voir les images.


En version démo, ce n'est pas dégueu, j'ai pu télécharger (ou du moins écouter) plusieurs artistes, plusieurs pistes sans limitations.
Cependant, bien que téléchargés, ces titres ne sont jamais apparus dans la base de données locale de ce logiciel, quelque chose a dû m'echapper. Vous pouvez le constater dans ma capture d'écran, j'ai beau écouter Alanis, elle n'apparait pas dans la liste à gauche, alors qu'il est indiqué qu'il suffit d'écouter pour qu'elle soit ajoutée...

Je n'ai pas non plus trouve le moyen de brancher un baladeur là dessus pour le transfert.

Et désormais, (0) days left, donc bon, je laisse tomber, tant pis. Vous n'en saurez pas plus, et moi non plus.

Deux petites remarques concernant ce logiciel :


Vous devez être connecté pour voir les images.


Il met la machine à genoux

Vous devez être connecté pour voir les images.


Il est fourni avec de nombreux bugs graphiques (lors du déplacement, redimensionnement etc)


■ Sony Media Link

Là encore, de la "valeur jaoutée" Sony.
7 Starter n'a pas de mediacenter ? Sony nous fournit donc le sien.


Vous devez être connecté pour voir les images.


Dans une volonté de cohérence plutot appréciable, Sony nous fournit un médiacenter reprenant l'aspect X-cross de la playstation 3, qu'on retrouve aussi sur les mobiles sony ericsson, et ce n'est pas pour me déplaire, j'aime bien. (même une des raisons principales pour laquelle mes téléphones sont tous des Sony ericsson depuis un moment)

Cependant tout n'est pas rose non plus.
Ce logiciel est décrit comme "permettant de partager et lire des fichiers multimédias sur votre reseau"

ah bien.

Sauf que je ne sais pas si c'est la grippe qui met mes neuronnes à plat, mais je n'ai pas encore trouvé comment, ni dans un sens ni dans l'autre.

Mon réseau possède un serveur de fichier et deux serveur DLNA.
Ni le premier ni les deux autres ne semblent l'émouvoir. L'aide (il n'y a pas de honte à se documenter parfois) m'apprend qu'il faut d'abord que je crée un reseau et m'explique comment brancher un cable rj45 dans mon ordi, puis me signale qu'une fois que c'est fait, Vaio medialink permettra de lire le contenu des periphériques réseaux.
Ah bien. et comment ?
l'aide qui a décidement réponse à tout m'indique "pour cela, reportez vous au manuel de votre périphérique"
Super.

Dans l'autre sens, ça ne marche pas mieux. aucun périphérique dlna repéré sur mes deux fixes, pas de partage de fichiers non plus.
Je n'ose meme plus demander à l'aide ce qu'elle en pense.
à ce stade, je suppose donc qu'un "périphérique" sous-entend une playstation 3 ou un autre Vaio muni du même logiciel.
N'ayant ni l'un ni l'autre, je ne peux donc tester, et peste plus que jamais de l'absence de Windows media center.



Voila le tour de l'offre logicielle bien peu convaincante de ce Vaio. sony adopte la même stratégie logicielle que pour ses laptops, et je trouve cela peu adapté à ce marché.


Etape suivante : connexion au reseau etc..
 

gambit

Grand Maître
Accès au reseau(x), performances etc..

Premier bon point, le Vaio est muni d'un switch materiel permettant d'activer/desactiver les connexions sans fil.

une fois activé, une fenêtre ressemblant à s'y méprendre au gestionnaire de communication de mon htc propose d'activer/desactiver indépendemment le bluetooth et le wifi.
Pas indispensable, mais pas bête non plus.

-> Un point à propos du bluetooh : il s'agit là de la stack classique microsoft, avec tout ce que ça implique (gestion du bluetooth stereo compliquée etc)

L'accès au wifi ne pose pas de problème particulier, le Vaio semble même avoir une meilleure sensibilité/portée que mon archos.

Une fois connecté à mon réseau Wifi, je décide d'installer le plugin de mon serveur, pour gérer les sauvegardes automatiques, l'accès à distance, l'unification des mots de passe etc..

Vous devez être connecté pour voir les images.



Râaahh ! achevez-moi par pitié !

Vous devez être connecté pour voir les images.





Un dernier petit mot sur le réseau : il m'a été impossible de lire un quelconque film via le reseau, ça rame inexorablement. rien de bien méchant, mais un ralentissement toutes les dix secondes, ça empêche vraiment d'apprécier un film.

Un fois copié sur l'ordinateur, les mêmes films ne posent pas de problème. Probleme réseau ? pourtant en test bête et méchant (copie de fichiers) le vaio fait aussi bien que mon archos, à quelques ko/s près.
(il va sans dire encore une fois que l'archos lui n'a aucun probleme de lecture via le reseau)

Mystere mysterieux.







Performances

Là encore, il faudra faire l'impasse sur les benchmarks comme pcmark etc, devinez pourquoi ? ben oui, starter.. J'ai donc dû me contenter du premier soft de benchmark compatible que j'ai trouvé sur internet : Passmark.

<screenshots à uploader>

Comparé à mon archos, les perfs en calcul brut et en 3D sont meilleures, alors que celles du disque dur et de la ram sont vraiment en retraits, plutôt étrange, bien que ce test confirme les impressions que j'ai eu lors de l'utilisation de ce portable : les installations / lancement de logciels prennent bien plus de temps que sur mon archos, alors qu'aucun problème notable n'apparait lors de l'execution.

Il faut avouer que mon archos a subi un upgrade ram pour passe de 1 à 2go. alors soyons fair-play, il n'y a qu'a remplacer la barrette de ce Vaio par une de 2Go pour voir si ça a un impact notable sur ces performances.

Je démonte la trappe arrière, je me retrouve donc en face du disque dur, et à coté de celui-ci :


Vous devez être connecté pour voir les images.


Tout comme Valerian & Laureline, le disque dur est au bord du Grand Rien.
Pas moyen d'accéder à la ram. J'ai même démonté le disque dur pour être sur que l'accès à la ram ne soit pas en dessous (ne sait-on jamais à ce stade là..)
mais non, rien de rien.
C'est à se demander pourquoi la trappe court sur toute la longueur du portable. Encore que mauvaise langue comme je suis, je parie que c'est dans un simple but esthétique, pour la symétrie.

Ce vaio est né avec 1 Go de Ram, et il mourra avec.


Extrêmement dérangeant.






(* le monsieur tout rouge, c'est , si vous ne le connaissez pas, vous êtes des cuistres)



Et si on change l'OS

Vous devez être connecté pour voir les images.


Je ne suis pas le plus grand spécialiste Linux du monde, mais j'ai quand meme testé Ubuntu là dessus, maniere de voir (avec wubi puisque comme expliqué plus haut, pas de cd de restauraiton ni rien pour faire joujou avec les partitions, et surtout les remettre en état après).
Aucun probleme particulier à signaler, tout est reconnu, meme le bluetooth (ma grande inquiétude)

Je vous épargne une quelconque capture d'écran, il n'y a rien qui ressemble plus à un bureau ubuntu par défaut qu'un autre bureau ubuntu par défaut.
 

gambit

Grand Maître
Au bout de deux semaines

Le Sony est désormais retourné dans son carton, il est temps de dresser un bilan parfaitement subjectif.


Tout d'abord, un peu d'histoire et de 3615 mylife. Lorsqu'on m'a proposé de tester un Vaio, je me suis moi-même désigné volontaire pour le netbook, pour une raison extrêmement matérialiste : j'ai envie de changer mon archos, quoi de mieux qu'un test de deux semaines chez soi pour se faire une idée du futur remplaçant ?

Le verdict est clair : ce ne sera pas ce Vaio qui succedera à mon pourtant vieux et cheap Archos 10. Tout au long de ces deux semaines, je ne suis pas allé sur ce portable avec plaisir.

Il est vrai que mon test s'est plutôt focalisé sur l'os et la partie logcielle, qui sont faciles à remplacer, mais même en faisant abstraction de ça, ce Vaio laisse quand même plutôt à désirer sur plusieurs points :

- cet écran ridiculement petit comparé à la taille générale de l'appareil

- Le clavier, sur lequel j'avais pourtant flashé, s'est au fur et à mesure avéré etre un désastre. certaines touches (maj par ex) sont extrement mal placée, la course courte et se finissant brutalement n'est pas très agréable à l'usage, et tout comme l'écran, il est loin d'exploiter l'espace mis à disposition. Comme l'écran il est petit, mais on ne sait pas trop pourquoi.

- La connectique est ridiculement pauvre pour le prix. (pas de sortie TV, seulement deux usb)

- J'allais ajouter la ram, mais j'ai entre temps appris qu'on pouvait finalement la changer, moyennant quelques manips. Je n'ai pas pu tester cependant, et je ne connais pas non plus les effets sur la garantie.



Le marché du netbook manque un peu d'innovation ces derniers temps, et ce n'est pas Sony avec ce Vaio qui ne sort absolument pas du lot qui va faire la différence.
En bref, tout n'est pas bon à jeter dedans, ce n'est pas un mauvais produit, mais c'est loin d'etre un bon, il se noie au mieu de la conccurrence qui ne fait ni mieux ni pire.


Quoi acheter alors ? je ne sais pas trop. Ce que je sais, c'est que je vais personnellement plutôt regarder les valeurs sûres comme les msi wind et samsung nc10, qui ne font certes pas beaucoup mieux, mais pour beaucoup moins cher. (et ils ont tous deux des claviers plus confortables que ce vaio)


Néanmoins, si c'est la résolution d'écran qui vous intérrésse, sachez que ce vaio n'est pas le seul à proposer cette dalle "HD" (peut-etre meme surdimensionnée à mon gout), le Dell Inspiron Mini 10 propose la même en option à 100€. Ce qui fait toujours 40€ de moins que le Vaio, et à ce prix le Dell integre un vrai pur clavier de folie, et une sortie hdmi.
Et pour ceux comme moi qui font une allergie à Starter, il est meme dispo avec XP fam. C'est certes plus vieux, mais on peut au moins changer le wallpaper.


Admins de Tom's, un test du mini 10 peut-etre ? je suis volontaire.
 

thor37230

Grand Maître
un petit coucou car j'ai l'impression que tu te sent tous seul sur ton topic :o

pour ma part, mon topic du Sony VGN-FW51MF/H est , si tu veux t'en inspirer(ou pas!)
 

dandibot

Grand Maître
Bref pour l'instant tu recommandes quoi :D
A prix équivalent tu prendrais quoi ? Pour le meme usage hein
 

gambit

Grand Maître

je ne répondrai pas avant fin de semaine 2 :D
 

H-hich

Grand Maître
J'avais peur que ces tests se resume à des publireportages pour Sony (de peur que la marque arrete les pret ensuite), je trouve ca cool d'y retrouver des critiques justifiés. Bon test :)
 

gambit

Grand Maître


Je bosse pas pour bom, donc sincèrement, je m'en cogne :o
 

Yama310

Grand Maître

C'est ça qui rend le test intéressant. On sait que c'est plus honnête.
 

H-hich

Grand Maître


Tu bosses pas pour eux ok, mais tu aurai pu te limiter dans les critiques histoire d'etre sur d'etre pris pour un prochain test ;)

Bref, tant mieux que ca se passe comme ca !
 

Yama310

Grand Maître
Tu as oublié les screen de Passmark. Et juste dessous, "but" = "brut" j'imagine. ;)
 

gambit

Grand Maître
j'ai pas vraiment oublié.. En fait j'ai oublié de faire les screenshots sur le moment, et quand je m'en suis aperçu au moment de poster, ben j'avais lancé une grosse synchro de fichiers sur l'archos (qui courent encore) et j'ai pas envie de les interrompre pour ça, donc j'ai choisi de poster sans, ça attendra [:spamafote]
 
Vous devez vous inscrire ou vous connecter pour répondre ici.
Derniers messages publiés
Statistiques globales
Discussions
730 131
Messages
6 717 942
Membres
1 586 382
Dernier membre
alejandrooo
Partager cette page
Haut