Résolu Avis d'experts RAMDISK 32/64 Go

Bretonton

Nouveau membre
Bonjour à tous. Je constate au quotidien des temps d'attentes que je support de moins en moins et je voudrais les réduire à néant en utilisant un RAMDISK digne de ce nom !

Je cherche l'avis d'expert et le retour d'expérience sur l'usage d'un RAMDISK pour définir :
- Quelle est la taille de la RAM nécessaire. (Suite à mes recherches, je me suis arrêté sur 32 ou 64 Go)
- Quelles caractéristiques / marque / Gamme de la RAM pour un RAMDISK
- Sur quelle carte mère mettre cette RAM

RAMDISK qui aura l'objectif de donnée un sérieux coup de fouet aux applications pro que j'utilise et pour le jeu, un Skyrim overmodé qui tournerai en RAM serai un rêve. Sachant que la carte graphique sera une vega ou une 1080 et le processeur un i7 ou un Ryzen (j’attends au moins la bataille des prix qui s'annonce pour choisir CPU et GPU :D).

Je voudrai acheter un nouveau PC desktop. cela fait des années que je tourne sur des portable XPS ou ThinkPad pour des applications de conception (CFAO, simulation fluidique, Mathématique assisté par ordinateur, du jeux bien sûr et bientôt de l'encodage vidéo) qui tournent sur Windows bien sûr.

Je trouve les informations sur ce sujet très maigres sur le net notamment sur les compatibilités inter-logicielles et matériel. Je suis conscient que je devrai peut-être faire des concessions mais si quelques âmes charitables peuvent m'aider ce serai super !
(Au fait, la littérature anglaise ne me fais pas peur)

Mesdames, messieurs les experts, à vos clavier ^^.
 

titiledino

Expert
Salut ! ( je commente pour suivre le topic je suis intéressé )

Si j'ai bien compris , tu comptes utiliser une partie de la RAM en disque dur pour le chargement de quelques applications. Mais à chaque redémarrage la RAM se vide il faut donc que ton logiciel recharge les éléments à chaque démarrage ?

Ton projet i7 / Ryzen, 1080 ( 1080Ti en mars) / Vega est évidement la piste à suivre vue ta future utilisation.

A défaut j'utilise un SSD Samsung en rapid mode qui utilise aussi une partie de la ram , mais je suis conscient que ce n'est pas ce que tu recherches.

Si le RAMdisk n'est pas possible pour des questions de compatibilité, je ne peux te conseiller que de t'orienter vers des SSD PCIE soit en M2 (http://www.materiel.net/ssd/samsung-serie-960-pro-m-2-pcie-vnme-512-go-136306.html) soit en port PCIE (http://www.materiel.net/ssd/intel-750-series-400-go-pci-express-115966.html ) ?

A suivre
 

magellan

Modérâleur
Staff
Je ne suis même pas sûr qu'en soi un Ramdisk serait si performant, [EDIT]en connectant de la Ram et en la partageant entre un ramdisk et la mémoire classique, je crains le swap à gogo en Ram.. donc perte de performances[/edit]
En sachant que ce sera alors la connectique (PCI-E/m2 par exemple) qui viendra jouer les freins finaux sur les autres disques... donc de là, n'étant pas expert, j'attends de voir ce que les autres vont dire.

Dans tous les cas cela me semble plus simple de partir d'un SSD en PCI-E ou en M2 comme suggéré précédemment.
 

yvonic2010

Expert
Un Ramdisk se fait sur les slots de Ram Magellan donc pas de limitation de connectique ;) C'est une partie de la mémoire vive alloué sous forme de disque dur (volatile).

Tout dépend de la taille du logiciel à lancé en ram, c'est faisable mais vu le prix qu'il faudra débourser pour une telle quantité de mémoire vive (le RamDisk + la mémoire vive pour faire tourner ton logiciel qui si il est si dépendant que ca de la vitesse de la DDR doit certainement en bouffé une bonne quantité ).

Pourquoi ne pas partir sur un SSD M2 en PCIE x4 type samsung 960 EVO ? vu les débit (certe je te l'accorde de l'ordre du 10èm de la mémoire vive mais quasiment X40 par rapport à un disque dur classique ) d'environ 3Go/s ca devrait etre plus que suffisant non ? Faire un Raid 0 avec pour faire du 6Go/s ?

J'ai du mal à concevoir qu'on est besoin d'une tel vitesse mais pourquoi pas et c'est certainement une solution plus pérenne que du RamDisk
 

magellan

Modérâleur
Staff


Je sais c'est qu'un Ramdisk... merci ;) Ce que je dis c'est que je n'ai absolument pas la conviction que ce soit radicalement performant que ça.
Sinon je me suis relu c'est pas clair ce que j'ai dit effectivement :/ Je corrige.
 

Bretonton

Nouveau membre


Oui, l'idée est d'utiliser la RAM comme support de stockage pour avoir une mémoire à 30 Go/s (2 Go/s pour un SSD PCIe) et une réactivité sans égale notamment pour les petits fichiers. La perte de temps au démarrage sera très vite compensé par le gain de productivité donc je suis près à prendre l'habitude d'un petit verre de jus de fruit avant de pouvoir commencer à travailler.

Le fait qu'une carte VEGA puisse étendre sa VRAM directement en RAM via un RAMDisk me parait tout aussi séduisant.

J'ai également un SSD mais au final pour garder de bonne performance, il faut qu'il ne se remplisse jamais car dès qu'on arrive vers "peu" d'espace libre, les débits tombent donc rien à voir avec le comportement de la RAM à ce niveau là.
Même si ça bouge niveau constructeur avec l'arrivée du 3D X-Point (http://www.tomshardware.fr/articles/intel-3d-xpoint-optane-ssd,1-57713.html), j'ai vu il y a peu la possibilité de mettre des SSDs directement sur des slots SDRAM (http://www.tomshardware.fr/articles/rog-maximus-ix-apex-dimm,1-62427.html). ça ne rivalisera pas de toute manière avec une barrette de DDR4 qui restera de toute manière 10x plus rapide qu'un SSD. 3D X-Point est-il le Graal pour les RAMDisk (qui ne seront plus des RAMDisks pour le coup) ? L'avenir nous le dira. En attendant j'utiliserai ma RAM pour supprimer le goulot d’étranglement que représente la bande passante du stockage SSD/HDD EN USAGE CONCRET.

Quoi qu'il en soit, merci pour ton intervention et si tu as quelques informations/liens sur la compatibilité ou du feedback ... je suis là !
 

Bretonton

Nouveau membre



DDR4 SDRAM : 32 Go --> 250-600 €, 64 Go --> 500-900 €, 128 Go --> 1200-2200 € en début 2017
Indéniablement c'est pas donnée mais vu que la très grande majorité des cartes mères et des logiciels de RAMDisk ne supportent que 64 Go max ça limite le trou dans le porte feuille. Mettre 200 € de plus pour avoir des performances sans commune mesure ne me paraît pas excessif.
Pour le RAMDisk j'ai un plan tout à fait honnête pour l'avoir gratuit donc pas de soucis de se côté là.

Le problème avec les SSDs c'est que dès qu'on parle débits, on prend les débits marketing correspondant à un maximum théoriques, sous réserve que ces mêmes données soit compressibles. Bref, pour ce qui est des débits ou pourquoi ne pas partir sur un SSD, je t'invite à regarder une/des vidéo(s) sur la toile te présentant la productivité d'un RAMDisk ne serai-ce que pour de l'encodage vidéo.
Un autre avantage du RAMDisk est de ne pas (ou beaucoup moins) écrire sur mon SSD pour rallonger sa durée de vie. Je ne suis pas de ceux qui rachète un PC ou des composants tout les 3 ans. C'est d'autant plus important quand mon SSD est presque plein car les quelques cellules mémoires disponibles sont surexploité (je parle de leur usure/MTBF uniquement) comparé aux autres indisponible en écriture.

Quand je lance le calcul de ma simulation qui va durer 30 min et que ton CPU ET GPU pendant ce temps là n'est pas à fond (fréquence et température) c'est que le goulet n'est pas dans la puissance de calcul mais dans l'accès à la donnée servant au calcul, soit le stockage. Donc clairement, opter pour un stockage plus rapide est la solution.

Pour ce qui est du RAID je connais un peu, mon NAS n'a que ça. La bonne pratique est de faire des sauvegarde régulière des données stocké dessus car le jour ou sa lâche, c'est la misère ... Et aillant déjà subi une panne HDD nécessitant intervention d'un établissement spécialisé en récupération de donnée, je sais que récupérer des données d'une grappe RAID est très chère et non garantit de succès. Du coup il faut investir sur du stockage supplémentaire pour des backups et dans le pire des cas (la panne de pas de chance) racheter le(s) SSD(s) qui à/ont merdé(s). Je vous passe la chianli pour lancer une réparation automatique de la grappe après réintégration du module remplaçant celui qui à merdé. Bref, de toute manière on à fait que déplacer une partie du problème : le surcoût matériel.

Moi je penche pour une solution qui me parait plus simple : prendre un poil plus de RAM pour mettre en place un système qui est rapide et m'éviter des mésaventures bien amères.
Après je conçois tout à fait que tout le monde n'a pas les mêmes besoins que moi ni les même ressentis sur les performances de sa machine. Pour exemple ma mère trouve très bien son netbook qui met 4 sec à changer de page internet ...
 

Bretonton

Nouveau membre
Petite question au passage pour choisir une alimentation bien dimensionnée ...

Étant donné que ce qui tir le plus d'énergie en mémoire (que ce soit un HDD, un SSD, de la flash ou de la RAM) ce sont les opérations d'écritures et qu'avec un RAMDisk de 20-30 Go (la taille du disque virtuel monté en RAM) le nombre d'opération d'écriture va exploser, est-ce que la consommation de la RAM sur l'alim reste négligeable ou faut-il la prendre en compte en plus du CPU, GPU et autres périphériques pour estimer la puissance nécessaire de l'alim ?

Je n'est jamais rien vu sur la toile sur ce point :/
 

yvonic2010

Expert
C'est totalement négligeable ;) même en ne faisant que lire et écrire continuellement RAM, tu ne dépasser pas une consommation de l'ordre d'un Watt par barrette (avec une énorme plage de sûreté car on serait plutôt de l'ordre de 500mW ) ...
 

Bretonton

Nouveau membre
Et bien j'aurai jamais pensé que 4 barrettes de 1,35 V à 4000 MHz consommeraient si peu.
Ravi de l'apprendre ^^
 

yvonic2010

Expert
Meilleure réponse
Tu as ce fichier si tu veux t'amuser un petit peu sur ce genre de chose .

Franchement c'est totalement ridicule la consommation de la DDR. Il ne faut pas croire que les gros radiateurs sur les barrettes servent à quelques choses . C'est beau voir ça peut faire de la belle lumière mais ça n'a qu'une utilité somme toute relative. Bien sur à 4000 MHz , la consommation sera probablement plus élevé qu'à 2133 mais même dans un rapport X2, ca reste négligeable quoiqu'il arrive.
 

yvonic2010

Expert
Salut,

Un coup de recherche sur google ^^ pas plus dur à trouver que cela.

Pour ce qui est de l'absence de gain de performance, ton article parle de GAMING ;) En jeux, effectivement , aucune différence. Il ni as pas de goulot d'étranglement par la mémoire vive donc aucun intérêt à monter en fréquence. Par contre pour ce qui est de la compression, de l'encodage vidéo ou autre, cela joue (un peu, vraiment un tout petit peu ...)

Un bon lien pour bosser dessus comme tu aimes bien tripatouiller les articles ^^

Peux tu donner les liens en ce qui concerne ton achat ? Car perso , je ne trouve ce kit nul part à 330 euros. J'ai pas beaucoup chercher mais la différence de prix si grande est étonnante. Probablement de la valueRam ou alors, ils n'ont pas subit la hausse gigantesque du prix de la ram ces derniers temps.

Cdt
 

Bretonton

Nouveau membre

J'ai utilisé plusieurs comparateurs :

https://www.idealo.fr/prix/4868375/crucial-64go-kit-ddr4-2133-ct4k16g4dfd8213.html
=> 333-335 € quand chez LDLC par exemple on la trouve au même prix que son homologue à 2400 MHz soit 564,95 €. Peut-être que 2133 MHz ne convainc plus grand monde aujourd'hui.
Tu peux d’ailleurs consulter l'évolution du prix de l'article. Dire quand juin 2016 ça vallait 200 € ...


J'aime bien comprendre ce que j'utilise :vip:
Effectivement intéressant. Je trouve dommage que dans ce genre d'article on ne parle pas de l'occupation mémoire (RAM) et de la sollicitation CPU/GPU histoire d'avoir une vue plus globale sur l'environnement et donc de possible facteurs limitant extérieur à la RAM. En tout cas je retiens que pour 16 Go en quad channel, le 2800 MHz est un bon compromis perf/€.
 

yvonic2010

Expert
Il est vrai que le 2133 Mhz n'attire plus trop en ce moment car bien moins rapide que de la 3000 Mhz . Le plus marrant dans l'histoire, c'est que ce sont principalement les gamers qui achètent de la plus grosse fréquence parce que ca fait mieux d'avoir des barrettes rapides avec de jolie LED qui clignote mais cela n'apporte aucun gain en jeux donc strictement aucun intérêt (Veridic , j'ai eu une personne sur l'entraide de Topachat qui m'a dit qu'il lui fallait absolument 32 Go de DDR 4 à 3000 Mhz pour jouer alors que cette même personne mettait une 1050Ti dans sa config bref ...)

Après , c'est juste une bonne affaire , la ddr, c'est pire que la bourse , d'un mois sur l'autre tu peux la payer au double de la dernière fois.... Priceminister et Pixmania ne sont pas réputé pour être de gros vendeur dans le domaine de l'informatique (neuf ) donc si c'est des stocks de plusieurs mois avant la flambée des prix de la DDR ce n'est absolument pas étonnant de voir ce genre de prix.

Dans ce genre de test, chaque kit est testé à config strictement identique. Il ni a donc pas de facteur extérieur pouvant influencer le résultat. La config est choisis pour être sur de ne pas limiter quoique ce soit .

Le meilleur compromis perf/€ , ca reste la bonne occasion au bon moment. Il est parfois possible de tomber sur une promo où la 2800 et moins chère que la 2133. Quand on est pas pressé, il y a toujours moyens de faire de très bonnes affaires. Sans faire de pub, un petit tour sur Dealabs de temps en temps , c'est souvent un moyen de faire de bonnes affaires quand on est pas pressés ;)

Bon courage en tout cas pour la suite de ton aventure ;)

Bonne soirée
 
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