Résolu réutiliser un disque après un raid 0 qui a foiré

  • Auteur de la discussion doyvince
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doyvince

Habitué
Bonsoir, voilà j'avais 2 disques d'1 To en RAID 0 + un ssd pour l'os, soucis après nettoyage/dépoussiérage un des 2 disques est mort [s:p/1jc9], je sais que les données contenues sont perdues mais.

1- Je voudrais savoir comment utiliser le disque restant comme un disque classique, config win 7 familial en 64 bits, CM Asus P8P67 Deluxe le disque anciennement en raid 0 Seagate Barracuda 7200rpm ?

2- J'en profite pour savoir quelle solution adopter pour avoir une save d'un disque dur où il y aurait des jeux et autres installés dessus qui soit utilisable à la volée si le disque lequel tout ça est installé venait à crever [s:p/1nn6]

D'avance merci à ceux qui m'aideront ou m'éclaireront.
 

Janus31

Habitué
"Le RAID 0, également connu sous le nom d'« entrelacement de disques » ou de « volume agrégé par bandes » (striping en anglais), est une configuration RAID permettant d'augmenter significativement les performances de la grappe en faisant travailler n disques durs en parallèle."

Si un des tes HDD est "raide" :/ alors tu ne pourras rien récupérer sur l'autre HDD. :ouch:

Si tu remontes un RAID (en rachetant d'autres HDD), le Mode le plus sûr (tolérance aux pannes ET performances) c'est le RAID 5 (il faut un minimum de 3 disques).

J'en ai monté 2 (l'un de 6 HDD et l'autre de 4 HDD) il y a 7 ans et malgré 2 pannes (HDD HS) j'ai jamais rien perdu.

La taille totale d'un RAID 5, c'est (n-1) x la taille de tes disques ; exemple, avec 3 HDD de 320Go, ca te donne non pas 3x320Go MAIS 2x320Go. Si tu veux 1 Tera de volume disque, tu peux monter un RAID 5 de 3 HDD de 500Go.

A+ [s:p/1ier]
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff


Le raid 5 performant ? peut-être avec une carte accélératrice xor avec du cache et des batteries. Faire du raid 5 sur une chip embarqué sur la CM ... moué c'est plus que discutable. Le seul sûr et performant c'est le RAID 1 ( ou le raid 0+1 éventuellement ), mais ça coûte plus cher en disque puisqu'on divise la volumétrie par 2.


Bye

 

doyvince

Habitué
Merci à vous pour vos réponses, alors dans le désordre oui c'était un raid via la CM, et oui je sais que je peux rien récupérer sur le disque survivant du RAID 0, ma question 1ere c'est comment le faire devenir un disque normal ??? j'imagine que ça se passe via le bios mais j'ai strictement aucune idée de comment ça se passe.
Janus31 je cherche pas forcément à faire à tout prix du raid (encore moins via CM) mais juste quel moyen efficace et fiable pour avoir une save (d'un disque entier avec l'install de jeux par ex) qui soit utilisable à la volée, genre oups mon disk grille pour X raisons j'ai une save je le branche à la place du défunt disque et continue ma game ?!
 

doyvince

Habitué
Si on doit parler de RAID pour le cas qui m'interresse mais ou j'ai besoin d'éclaircissement c'est quoi le plus rapide et le plus fiable entre raid 10 et 01 ??? désolé je patauge à mort dans ce genre de choses
 

Janus31

Habitué


Le RAID 1 n'apporte absolument rien en performances, les HDD sont en miroir, donc uniquement la sureté

Le RAID 5 ajoute de la performance (les données sont strip sur n-1 HDD et le code erreur sur le n-ieme), en cas de panne il suffit de remplacer le HDD défectueux et reconstruire la matrice (quelques heures sur les gros volumes)

Et le RAID 5 n'est pas couteux, on a N-1 fois la taille unitaire d'un HDD.

Oui le RAID 10 (1+0) est couteux, car c'est un RAID 1 (mirror) de RAID 0 (strip) et la oui, ça coute 2 fois plus de disques (moitié du volume total=addition des volumes unitaires) ... comme pour un RAID 1.

Coté perfs, avec mon RAID 5 de 6HDDs de 320Go 7200tr/mn, en SATA II, j'ai 200Mo/s en lecture et écriture (soit la moitié d'un SSD performant en SATA III )... pour un volume de 1.5To (n-1=5 x 320 ~= 1.5To)... et la sécurité avec.
 

doyvince

Habitué
ok merci janus31 pour ces éclaircissements du coup je vais attendre un peu pour pouvoir acheter ce qu'il faut en hdd là je viens juste d'acheter 2x2To toshiba dés que je peux j'en achète un 3emme et comme ça e je pourrais faire du raid 5 (possible via la CM ? genre pas trop lourd à gérer ?) et je garderais le disque survivant pour tout ce qui n'est pas jeux et pas indispensable, encore merci beaucoup de ton aide.
 

Janus31

Habitué


Monter un RAID 5 c'est pas plus difficile que les autres Modes (sélectionner N disques pour le volume)

A la création, il y a UN seul paramètre sur lequel tu peux jouer (pour les performances), c'est le Strip Size.
Tapes "RAID 5" ou "Strip Size" ou "Best Strip Size" sous Google et regarde sur Wikipédia, lis les commentaires pour te faire une idée.

Grosso modo, je crois me rappeler que le Strip Size 'par défaut' est bien pour une utilisation normale d'un PC,
certains spécialistes disent qu'il faut l'augmenter (ou le diminuer ? je ne sais plus) pour des Serveurs, ou des WorkStations, etc ... et faire l'inverse pour des disques de stockage/archivage (peu d’accès aux fichiers).

Si tu sais pas trop quoi en penser, laisse la valeur par défaut comme je l'ai fait, ça porte pas a conséquence pour un volume RAID 5 sur lequel tu stockes des jeux (perf pour le load des maps, c'est tout).

Enjoy [s:p/1kp5-fr]
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
A ta place j'attendrai plusieurs réponses parce que bcp choses sont discutables :)
 

Janus31

Habitué

D'accord avec toi :
RAID 0 : strip mini 2 HDD, il a perdu ses données
RAID 1 : mirror mini 2 HDD, sécurité mais pas de performances (juste redondance)
RAID 5 : strip+checksum mini 3 HDD, sécurité et performances (calcul du checksum lors des acces disques, pas en jeu)
RAID 10 : mirror&strip mini 4 HDD, sécurité et performances maximales.

(+EDIT : correction sur 0 et 1 suite a ta remarque )

Il peut monter un RAID 5 (pour commencer et utiliser rapidement son PC) et par la suite faire une migration vers RAID 10 (en rajoutant un 4ième HDD) ... je le sais j'ai utilisé l'outil Volume Migration de l'Intel Rapid Storage.

Par contre je ne sais pas si on peut migrer d'un RAID 1 (mirror) vers RAID 10 ??
Si oui, Il peut aussi monter un RAID 1 (pour commencer et utiliser rapidement son PC) et par la suite faire une migration vers RAID 10 (en rajoutant un 3ième ET un 4ième HDD)

Effectivement il doit lire plusieurs avis, débats sur la question du RAID (le choix), pour des serveurs, des Workstations ou Home PC ... ce que j'ai fait en 2009, pour mon propre usage (à l'époque je ne pensais pas acheter par la suite un SSD)

Bien sur tu l'as suggéré (post disparu depuis), il peut aussi acheter un SSD de 1To (ou 2To), mais c'est pas le même budget.
 

doyvince

Habitué
Bonsoir, j'avoue ne pas du tout être coutumier de ce genre de montage, le RAID 0 était installé de base sur le pc lors de son achat et comme beaucoup (trop) de personnes j'm'en suis pas soucié jusqu'à ce ça pète.
Alors en regardant sur wiki je serais plutôt partant pour du RAID 10 ou 1+0 ce qui si j'ai bien compris offre une rapidité (due au raid 0) et une fiabilité due au raid 1, du coup je me demande si ce montage (et c'est purement pour ma culture) est du coup aussi rapide qu'un raid 0 ?
Visiblement toujours sur wiki le raid 5 est fiable oui et non dans le sens ou ça à l'air d'être long et parfois galère de reconstituer un disk défectueux, après je m'en remet à votre expérience mais j'avoue que si on pouvait me donner plus de détail sur le raid 10 hormis qu'il faut 4 disques si possibles identiques. Une CM peut-elle gérer ça ? ou faut-il comme le suggère souvent thor37230 une carte raid ?

Janus31 quand tu dis et je cite
RAID 1 : strip mini 2 HDD, il a perdu ses données
RAID 0 : mirror mini 2 HDD, sécurité mais pas de performances (juste redondance)

tu n'aurais pas inversé les 2 raid par hasard ? enfin moi c'était bien du raid 0 qui justement est plus performant que sécuritaire à l'inverse du raid 1 si j'ai tout suivis.

PS: du coup pour l'instant j'ai reformaté le disque survivant (1To) et je verrais si j'ai assez de thunes pour racheter 2 autres disques (des toshiba 2To, les 2 premiers sont en cours de livraison) ce qui ferais bien 4 disques donc 2x4 To en raid 10,si j'ai bon ?!

Merci encore pour les éclaircissements apportés. Pavé César
 

Janus31

Habitué


(+EDIT : correction sur 0 et 1 suite a ta remarque j'avais effectivement inversé strip et mirror) [s:p/1kp6]

Oui, la RAID 10 est aussi rapide que RAID 0, tu as la sécurité (mirror) ET la performance (strip) et effectivement il faut mini 4 disques, je pense qu'on peut monter a 6, c'est fonction du nombre de ports SATA gérés par le contrôleur de ta CM (cf. doc).

Par contre ce que je ne sais pas, c'est si tu peux créer un RAID 10 (avec 4 HDDs initiaux) et ensuite rajouter 2 HDD (un a chaque batterie en stripping). Pareil, consulter la doc de ta CM, ou Intel Rapide Storage (IRST) si c'est lui qui gère le RAID.

Ce que je peux te confirmer, c'est qu'en RAID 5 j'ai pu (avec le temps) passer de 3 HHDs (initiaux) a un total (et max) de 6 HDDs, avec l'outil de migration d'IRST.

Pour le temps de reconstruction après une panne (remplacement) ou après rajout de disques (augmentation du volume du RAID), ben bien sûr cela prends du temps : quand j'ai augmenté mon premier RAID 5 qui était de (3-1)x320Go~=600G avec un 4ième, je me rappelle que cela a pris quelques heures (disons une après midi, je suis allé tondre)

Toi, avec des disques de 1To, la reconstruction ou migration peut prendre plus de temps (disons une journée entière) mais on on peut pas le prédire a l'avance, puisque je crois qu'il il me semble que l'outil de reconstruction (ou de migration) s'occupe de la ré-écriture des données, pas du disque secteur/secteur.

En tout cas je n'en ai pas le souvenir et quand bien même ce serait le cas, ça ne m'a pas empêché d'utiliser le PC pendant ce temps la (l'outil d'IRST travaillait en tache de fond, je l'avais lancé sous Windows).

Pour la taille totale, si tu as 4 HDDs de 2To chacun,
en RAID 10 cela te fera 2x2To=4To de Volume disque, pas du tout 4x2To=8To !! rappelle toi que les disques sont en mirroir (donc pour chacun il y a en un qui est la copie parfaite de l'autre)

en RAID 5 cela te fera (4-1)x2To=6To de Volume disque ! (formule taille = N-1 x taille unitaire)


Ah oui, comme le mode SATA est défini dans le bios (SATA Mode = IDE ou AHCI ou RAID), ce mode est donc attribué à tous les ports SATA gérés : impossible de brancher un SSD ou un CD/RW sur un port SATA libre si les autres sont connectés a ton RAID.

Généralement, en plus des 6/8 ports SATA présents sur ta CM, il existe d'autres ports SATA (2ou 4) gérés par un contrôleur à part (type Maxwell), qui ne sont pas forcément des ports SATA III (6 Gbits/s) sur lesquels on branche les CD/RW ou autre.

Monter un RAID (pour les données) qui monopolise les 6 ports SATA (dont au moins 2 en SATA III) et avoir un SSD système (non RAID) aussi en SATA III, ça demande un peu de gymnastique.

Avec l'arrivée de cartes meres avec ports M.2 et des SSD a ce format, ça devient plus facile de monter un RAID.

Moi comme ma CM n'a pas de port M.2 je suis passé à un SSD M.2 sur carte fille en PCIe 2.0 x 4 ; et du coup j'ai 2x les perfs d'un SSD SATA III 'classique', pour plus cher. [s:p/1o66]

 

doyvince

Habitué
Bonjour, c'est bien ce qu'il m'avait semblé comprendre au sujet des raid 0 et 1 dans tes explications, et oui je disais "ce qui ferais bien 4 disques donc 2x4 To en raid 10,si j'ai bon ?!" c'était bien 2x(2x2To) en raid 10 où le raid 0 fais la "copie" d'une grappe de disque en raid 1 sur l'autre grappe de disque en raid 1, enfin le schéma de wiki est plus simple à comprendre.

Du coup il y a quelque chose que je n'ai pas compris là dedans
"Ah oui, comme le mode SATA est défini dans le bios (SATA Mode = IDE ou AHCI ou RAID), ce mode est donc attribué à tous les ports SATA gérés : impossible de brancher un SSD ou un CD/RW sur un port SATA libre si les autres sont connectés a ton RAID."
je prend l'exemple des branchements des sata avant le crash du raid 0, j'ai le port N1=ssd et port N2+N3 = raid 0 hdd de 1To, en partant du principe que ce branchement serai toujours d'actualité je ne pourrais pas brancher un hdd sur le port N4 de manière classique (sans raid) ???
Il faut que je vérifie où est branché le lecteur de disque dans tout ça.

Actuellement le N1 est toujours le ssd et le N2 et le disque survivant du raid 0, donc quand je recevrais mes 2 nouveau disques je comptait les brancher sur N3+N4 et ensuite les 2 futurs disques à venir sur N5+N6 et faire mon Raid 10 comme ça. sachant que la CM a 8 port sata à cet endroit là.

Tout ça soulève une autre question, parce que sinon c'est pas drôle, imaginons que j'ai réussi à monter le raid 10, demain j'ai un nouveau pc comment se passe le transfert des disques en raid 10 dans la nouvelle config ? (partant du principe que la nouvelle CM supporte elle aussi le raid)
 

Janus31

Habitué
Meilleure réponse


Nan, en RAID 10 tu as bien 2+2=4To en volume (en strip) mais il te faut encore 2+2=4To de HDDs pour faire un miroir des 2 premiers HDDs.

RAID 10 c'est RAID 1+0 : miroir d'une volume en strip (comme ton premier raid 0 qui a foiré).

Si tu avais été en RAID 10 dès le départ, la panne d'un de tes disques ne t'aurait pas fait perdre TOUT ton RAID 10, puisque tu aurais eu un autre RAID 0 qui aurait été la copie conforme de celui dans lequel un disque a foiré. Tu aurais remplacé de HDD défaillant et ensuite tu aurais fait avec Intel Rapid (IRST) : reconstruction du volume RAID 10.

C'est tout l'intéret du RAID 10 : sécurité ET performances ! Et cela a un coût ; il faut 2 fois plus de disques que pour un RAID 0 (basique) qui et performant mais absolument pas secure .

Et le compromis c'est le RAID 5 ; avec N disques, tu as un strip sur N-1 disques et un calcul de parité qui est écrit sur le Nième (ce calcul sert a reconstruire la donnée justement en cas de panne d'1 HDD).





Si ça marchait continue comme ça ; mets tes HDDs sur les ports SATA qui suivent



Ben c'est le big probleme d'un RAID ; il est géré par un controleur dur une carte mere
Et d'une carte mere à une autre c'est pas forcément le même.

Du coup a moins de connaitre tres exactement "QUI fait QUOI ?" sur ta carte mere actuelle (et future) et la compatibilité entre controleurs (disons du même fabriquant, quite a lui opser la question !),
tu n'auras pas d'autre solution que de recopier tous ton RAID 10 sur un énorme disque externe (disons de 4To dans ton cas).

Ensuite de débrancher tes 4 HDDs, de les transférer dans ton nouveau PC, de remonter un RAID 10 (ou autre si tu veux) puis de recopier sur ce nouveau PC le contenu de ta sauvegarde.

Je pense qu'il y a des revendeurs locaux (détaillants) qui peuvent transférer le contenu d'un PC sur un disque de backup, moyennant finances, le temps que tu remontes ton autre PC et ensuite te transfèreront le backup vers ton PC.

Autre soluce, si tu as un tres bon débit Internet en dowload ET aussi upload, tu peux aussi sauvegarder le contenu d'un PC sur le Cloud ;
tu as Google Drive qui est limité a 15 Go en version gratuite (pratique pour autres chose que des jeux qu'on peut toujours retélécharger)
tu as des softs payants comme backblaze qui te permet de sauvegarder plusieurs dizaines/centaines de Go, je sais pas si il y a une limite. J'ai une licence mais avec mes 0.2Mbits en Upload [:ahbman] j'ai laissé tomber, je reste sous Google Drive

Bref, bref y'a des solutions a tout (ce qui fait que les problèmes n'existent pas)
 

doyvince

Habitué
Bonjour Janus, il me semble qu'en fait on dit tous les 2 la même chose mais de manière différente, :pt1cable: par ce que :
2x(2x2To)=2x4To ce qui pourrait se traduire par 2x raid0 (2x raid1 x 2To)


2+2=4To en volume (en strip) mais il te faut encore 2+2=4To de HDDs pour faire un miroir des 2 premiers HDDs.
soit (2+2To)+(2+2To)=(raid0)+(raid0) raid1

comme ça c'est plus clair


Et comme j'aime pas les compromis, enfin dans la mesure où je peux les éviter, du coup le raid 5 me branche pas des masses, même s'il faut acheter 1 disque de plus pour faire du raid 10 tant pis mais en cas de foirage j'perd pas de temps à reconstruire etc
En tout cas merci pour ton temps et tes explications, mais je pense attendre le nouveau pc pour me lancer à nouveau dans du raid par ce que ça à l'air trop prise de tête pour moi la migration d'une machine à l'autre avec tous les paramètres que tu évoques.
Merci encore. [s:p/1nmz]
 

Janus31

Habitué


Tu as bien 2 RAID 0 (chacun est un strip de 2 HDDs = 4To) mais comme ils sont en miroir (RAID 1) tu ne vois qu'un seul volume de 4To (donc) .... Les 4 disques de 2To en batterie RAID 10 deviennent 4To de "volume disque".



Pour le coup oui, vu que de toute façon tu n'as plus rien a sauver, autant attendre ta nouvelle carte mère. [s:p/1jgd]
 
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